Forum porozumienie.forumoteka.pl Strona Główna porozumienie.forumoteka.pl
Opis Twojego forum
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Skandal z Encyklopedią Solidarności
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum porozumienie.forumoteka.pl Strona Główna -> Dyskusje Ogólne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andrzej Kuczuk
Gość





PostWysłany: Czw Sty 14, 2010 10:23 am    Temat postu: Znowu u Pana cytaty wyrwane z kontekstu... Odpowiedz z cytatem

Panie Szubert! Dyskusja na opolskim forum GW wcale nie skończyła się na Pańskim wpisie. "Zapomniał" Pan przytoczyć dalszy ciąg. Robię to za Pana.
http://forum.gazeta.pl/forum/w,65,105225414,105617692,Klamstwa_i_manipulacje_T_K_ciag_dalszy.html
http://forum.gazeta.pl/forum/w,65,105225414,105628633,ES_stan_realizacji_redakcja.html
Powrót do góry
Andrzej Kuczuk
Gość





PostWysłany: Czw Sty 14, 2010 10:50 am    Temat postu: Fakty Odpowiedz z cytatem

Znowu Pan kłamie i kręci, Panie Szubert! Napisał Pan: "Bereszyński natomiast, parę lat temu przeszedł do obozu wroga. Łasząc się Michnikowi, wkręcił się jako współpracownik i publicysta do GW". To zwyczajne kłamstwo! Michnik jest znanym wrogiem lustracji. Tymczasem Bereszyński publikuje teksty o tematyce lustracyjnej, ujawniając kolejnych agentów SB w różnych środowiskach. Jest JEDYNĄ osobą w woj. opolskim prowadzącą taką działalność. To fakty ogólnie znane i łatwe do sprawdzenia a Pan po prostu kłamie.
Bereszyński publikuje w GW teksty historyczne, dzięki którym mieszkańcy Opolszczyzny mogą dowiedzieć się czegoś o przeszłości regionu. Nie robi sobie politycznej reklamy. To Pańscy koledzy robili sobie polityczną reklamę na łamach GW. Czepianie się Bereszyńskiego, że publikuje teksty historyczne w lokalnym dzienniku i usprawiedliwianie autoreklamowej działalności tych panów to skrajna dwulicowość! To Pan i Pańscy koledzy atakowaliście Bereszyńskiego z powodu ujawnienia TW ps. Krzysztof we władzach opolskiej Solidarności oraz przy innych tego typu okazjach (także na tym forum!). To Wy zachowujecie się jak Michnik choć udajecie coś innego.
Skąd Pan wie, że Bereszyński już wcześniej nie zwracał uwagi na różne braki i błędy w hasłach encyklopedii? Ja akurat wiem, że robił to wielokrotnie. Ustnie i pisemnie. Niestety nie zawsze reagowano na jego uwagi.
Miało być tylko na temat encyklopedii. Mieliśmy trzymać się tego jednego tematu. Sam Pan tak chciał. I co? Znowu zaczął Pan swoją prywatną wojnę z Bereszyńskim. Czy Pan naprawdę nie umie inaczej?! Na kilometr widać o co Panu naprawdę chodzi. Wcale nie o to, żeby encyklopedia była lepsza.
Powrót do góry
Andrzej Kuczuk
Gość





PostWysłany: Czw Sty 14, 2010 11:20 am    Temat postu: "Skok" Odpowiedz z cytatem

Chciał Pan na temat "skoku". Dobrze, będzie na temat "skoku". Krótko i zwięźle. Nie było żadnego "skoku". To złośliwy wymysł Waszej trójki (Kasprowicz, Szatyński i Pan). Szatyński wojuje bo liczy na to, że w ten sposób wciśnie się do encyklopedii. Ma nadzieję, że na odczepnego dorzucą jego biogram. Panu i Kasprowiczowi chodzi o to, żeby kolejny raz obrzucić błotem Bereszyńskiego. Każdy pretekst jest dla Was dobry, żeby się doczepić. Nawet wymyślony. Jak jest naprawdę z wprowadzaniem haseł na stronę ES, wyjaśnił już szczegółowo Bereszyński na opolskim forum GW. Część haseł wprowadzono, inne czekają w kolejce bo redakcja ciągle jeszcze pracuje. Papierowego wydania nikt jeszcze nie widział, ani Pan ani nikt inny, więc niech Pan nie fantazjuje na ten temat. Jest Pan jasnowidzem czy co? Faktem jest tylko, że w 2008 roku z encyklopedii oficjalnie (przy udziale przedstawicieli ZR "S") skreślono biogram Szatyńskiego (i o to głównie cała wojna). Nikt nie skreślał Kirsteina itd. To zwykłe KŁAMSTWO. Robicie sztuczną zadymę. Nawet OSPN nie chce się w to oficjalnie angażować. Popierają Was tylko po cichu, bo wiedzą dobrze, że to lipna sprawa, grubymi nićmi szyta i nie chcą się publicznie skompromitować. Gdybyście mieli choć trochę racji, OSPN już dawno wystąpiłoby z kolejnym oświadczeniem, żeby dokopać Bereszyńskiemu. Ale nabrali wody w usta bo nie chcą publicznie wyjść na kłamców.
Powrót do góry
Andrzej Szubert



Dołączył: 03 Lis 2008
Posty: 48

PostWysłany: Czw Sty 14, 2010 11:47 am    Temat postu: skandal z ES Odpowiedz z cytatem

Panie Kuczuk, to nie wątek o GW ! O "Krzysztofie" już wielokrotnie pisałem, i nie będę się powtarzał! Pan znów odciąga uwagę od merirum sprawy!

Wklejone przez Pana linki z wątku na gadzinówce dobiera Pan dziwnie wybiórczo.
Bereszyński zarzuca Kasprowiczowi kłamstwa, ale ich nie udowodnił.
Odpowiedzi Kasprowicza Pan już nie wkleja!
http://forum.gazeta.pl/forum/w,65,105225414,105416410,Od_Pana_Tadeusza_.html
http://forum.gazeta.pl/forum/w,65,105225414,105504259,Od_Pana_Tadeusza_2_.html
http://forum.gazeta.pl/forum/w,65,105225414,105612636,Od_Pana_Tadeusza_3_.html

Natomiast na udowodniony przekręt z ES nie znalazł Bereszyński żadnej zadowalającej i wiarygodnej odpowiedzi.
Wykazałem, że Mazierz manipuluje biogramami metodą Bereszyńskiego:
http://forum.gazeta.pl/forum/w,65,105225414,105483011,Manipulatorzy_wystap_.html

Odpowiedzi nie było. Natomiast Bereszyński po cichutku, w nocy, zmienił na jego stronie jeden z jego ewidentnych przekrętów w tekście o "Stobrawce". Aby zatrzeć ślady po "metodzie Bereszyńskiego".
http://forum.gazeta.pl/forum/w,65,105225414,105517349,Doktorzy_historii_z_UO_.html

Na wklejony przez Pana link pełen pokrętnej erystyki Bereszyńskiego:
http://forum.gazeta.pl/forum/w,65,105225414,105628633,ES_stan_realizacji_redakcja.html
już też odpowiedziałem.
http://forum.gazeta.pl/forum/w,65,105225414,105625943,Re_p_s_.html
http://forum.gazeta.pl/forum/w,65,105225414,105645687,Skandal_z_ES.html

Obrzydliwe jest to, że Bereszyński po raz kolejny próbuje podpierać się obcymi autorytetami. Na co jemu odpowiedziałem:

Przyciśnięty niedawno do muru Bereszyński schował się za plecami
Kornela Morawieckiego. Teraz w podobnej sytuacji zasłania się
autorytetem Antoniego Dudka, Łukasza Kamińskiego czy Grzegorza
Waligóry. Ciekawe, co by powiedzieli ci historycy, gdyby znali
zakres i mechanizmy przekrętu z biogramami i hasłami w ES na
Opolszczyźnie.
Poza tym szkoda ich rzetelnej pracy. Szkoda, gdyż opolska część ES w
sposób znaczny zaniży jakość całej Encyklopedii i zniweczy w dużym
stopniu ich wysiłek!


Na moje wypowiedzi i zarzuty Bereszyński milczy lub pokrętnie wszystko przekręca:

http://forum.gazeta.pl/forum/w,65,105225414,105460442,Ej_Zbysio_Zbysio_.html
http://forum.gazeta.pl/forum/w,65,105225414,105625943,Re_p_s_.html
http://forum.gazeta.pl/forum/w,65,105225414,105483011,Manipulatorzy_wystap_.html
http://forum.gazeta.pl/forum/w,65,105225414,105511965,Re_Fakty_w_sprawie_8222_Testu_8221_.html
http://forum.gazeta.pl/forum/w,65,105225414,105514611,Re_Fakty_w_sprawie_8222_Testu_8221_.html
http://forum.gazeta.pl/forum/w,65,105225414,105660398,Re_Wnioski.html
http://forum.gazeta.pl/forum/w,65,105225414,105625943,Re_p_s_.html

Celowo część linków wkleiłem dwukrotnie! Może doczekam się na nie wreszcie odpowiedzi? A nie taktyki rozmywania wątku o GW, "Krzysztofa" i inne pierdoły!
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Andrzej Kuczuk
Gość





PostWysłany: Czw Sty 14, 2010 1:05 pm    Temat postu: Tak jak pisałem wcześniej... Odpowiedz z cytatem

No i sam Pan potwierdził o co Panu i Pańskim kolegom naprawdę chodzi! Encyklopedia to tylko pretekst a naprawdę chodzi o wojnę z Bereszyńskim.
Bereszyński UDOWODNIŁ, że Kasprowicz kłamie i wpisy na forum GW jasno o tym świadczą.
http://forum.gazeta.pl/forum/w,65,105225414,105490489,Fakty_w_sprawie_8222_Testu_8221_.html
http://forum.gazeta.pl/forum/w,65,105225414,105511127,Fakty_przeciwko_klamstwom.html
http://forum.gazeta.pl/forum/w,65,105225414,105617692,Klamstwa_i_manipulacje_T_K_ciag_dalszy.html
Także Panu wielokrotnie w różnych miejscach UDOWODNIONO pisanie nieprawdy. Są w internecie setki wpisów Bereszyńskiego na ten temat. Szkoda czasu i miejsca na przytaczanie tego wszystkiego. Wystarczy "zbiorcza" odpowiedź na własnej stronie internetowej Bereszyńskiego. Został Pan tam "wypunktowany" od A do Z.
http://bereszynski.cba.pl/teksty_insynuacje_szuberta_komentarz.htm
Oficjalne milczenie OSPN w sprawie rzekomego "skoku" mówi samo za siebie. Nie wmówi mi Pan że nagle pokochali Bereszyńskiego i nie chcą go atakować. Milczą bo wiedzą jaka jest prawda i nie chcą razem z Panem wyjść na kłamców. Gdyby miał Pan choć tyle racji co brudu za paznokciem, to już dawno by się odezwali! Powiedzmy sobie jasno, Panie Szubert! Nikt w Opolu Panu nie wierzy! Nawet koledzy z OSPN. Ci którzy Pana popierają (Kasprowicz, Szatyński) świadomie kłamią tak jak Pan! Reszta milczy i to milczenie jest bardzo wymowne.
Powrót do góry
Andrzej Kuczuk
Gość





PostWysłany: Czw Sty 14, 2010 7:42 pm    Temat postu: Jeszcze jeden link Odpowiedz z cytatem

Bardzo trafny komentarz anonimowego forumowicza :
http://forum.gazeta.pl/forum/w,65,105225414,105701004,Re_Wyciszanie_niewygodnej_dyskusji_.html
Nie tylko ja wskazuję na opłakane skutki kierowania się nienawiścią.
Powrót do góry
Andrzej Szubert



Dołączył: 03 Lis 2008
Posty: 48

PostWysłany: Czw Sty 14, 2010 8:05 pm    Temat postu: skandal z ES Odpowiedz z cytatem

Panie Kuczuk, Pan chyba nie zauważył, że w tej dyskusji wymieniane są nazwiska także Maziarza i Patelskiego, a nie tylko Bereszyńskiego. Zarzut skoku na ES dotyczy bowiem tych trzech głównych jej realizatorów - Maziarza, Patelskiego i Bereszyńskiego. A że w ich imieniu wypowiada się tylko Bereszyński, to i jego nazwisko wymieniane jest najczęściej.
Bereszyński absolutnie niczego nie udowodnił Kasprowiczowi. Zarzuty przekrętów z wymazaniem ważnych nazwisk i ważnych haseł nadal są aktualne.
Patelski w wywiadzie w GW stwierdził, że Opole wywalczyło sobie ponad sto miejsc na biogramy. OSPN dostarczyła historykom listę zawierającą 71 nazwisk proponowanych do ES. Nazwiska ważnych dla Solidarności ludzi, jak Kirstein, Gnieciak, czy Kasprowicz na liście OSPN były.
Na marginesie dodam, że i ja mam pewne zastrzeżenia do tej listy! Ale to nieistotne.
W tej sytuacji trójka "encyklopedystów" mogła, nie skreślając nikogo z listy OSPN dopisać jeszcze 30 nazwisk "swoich" ludzi.
Maziarz & spółka nie musieli więc kasować Kirsteina, Gnieciaka i kilku innych, aby wstawić Patelskiego czy nawet agenta Piasta. A jednak tamtych skasowano.
Zapewnienia Bereszyńskiego, że te nazwiska jeszcze się pojawią w internetowej ES są pokrętne. Pytaniem zasadniczym jest - dlaczego nie wiszą tam od miesięcy? Kirstein należał do "pierwszego garnituru" działaczy. Patelski przy nim to trampkarz z klasy "C". A jednak to Patelski jest w ES a nie Kirstein. To samo dotyczy proporcji pomiędzy "Solidarnością Opolszczyzny" a "Testem". A jednak w ES jest efemeryda "Test" (z wyssaną z palca informacją, jakoby jej założycielem był Bitka) a nie ma tam tego pierwszego pisma - najważniejszego na Opolszczyźnie.
Oficjalnie milczy nie tylko OSPN, ale i Maziarz i Patelski.
No i niech Pan nie zapomina, że tekst Tadeusza Kasprowicza wkleił na tym forum Jacek Bezeg - właśnie z OSPN!
Poza tym na wysłany w październiku min. Maziarzowi i Patelskiemu apel OSPN w sprawie Encyklopedii panowie ci do dzisiaj nie odpowiedzieli nawet słowem!
Pisanie do nich to po prostu zabawa w głuchy telefon!
Aby nie było wątpliwości! W moim przekonaniu zarówno OSPN, jak i Zarząd Regionu wykazały zadziwiający brak zainteresowania poczynaniami historyków z UO. Można ich obwiniać za niedopilnowanie tego, co owi historycy wyrabiają. Jednak to nie OSPN i ZR dokonały przekrętu z biogramami i hasłami! Wina za przekręty spada wyłącznie na Maziarza i jego pomagierów.


Milczenie OSPN można też przypisać faktowi, że w biogramach niektórych jego członków znalazły się przemilczenia niezbyt chwalebnych faktów z ich przeszłości. Sami sobie podstawili nogę. Jakby przyznali się sami od siebie i wpisali to w ich biogramach, nie musieliby teraz milczeć. Bo głupio im teraz atakować tamtych o przekręty, skoro oni sami też nie wykazali się należytą szczerością.

A co do nienawiści...
Nie ja chciałem Bereszyńskiego "spuszczać ze schodów i szczuć psami"...
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Andrzej Kuczuk
Gość





PostWysłany: Czw Sty 14, 2010 9:03 pm    Temat postu: Kto mieczem wojuje Odpowiedz z cytatem

Widzę, że zaczyna Pan "robić koło pióra" nawet swoim kolegom z OSPN. Spodziewałem się czegoś takiego bo powodująca Panem logika nienawiści prędzej czy później musiała doprowadzić również do tego. Sami są sobie winni. Kto mieczem wojuje, od miecza... Oczywiście to nie mój problem. Zmartwienie mogą mieć tylko Pańscy koledzy z OSPN. Nie mam powodu żeby ich bronić. Myślę jednak, że również ich przedstawił Pan tutaj w fałszywym świetle. Sugeruje Pan, że ich milczenie wypływa tylko z niskich pobudek (sami nie są w porządku itp.). Może zna ich Pan lepiej niż ja ale nie wierzę, żeby było z nimi aż tak źle. Oni po prostu wiedzą, że Pan pisze nieprawdę i nie chcą się pod tym podpisywać, nawet jeśli po cichu Pana popierają. Dystansują się od Pańskich działań bo inaczej sami by się skompromitowali. To najlepszy komentarz do Pańskich poczynań. Komentarz milczący ale wymowny.
Bereszyński nie szczuł Pana psami ani żaden w inny sposób nie skrzywdził. Napisał tylko Panu ogólnie na jakie traktowanie zasługują ludzie stosujący szantaż. Napisał tak bo był przez Pana szantażowany!
Miało być o encyklopedii a Pan znowu wyjechał z Bereszyńskim. Czy Pan inaczej nie potrafi? Ktoś bardzo trafnie skomentował Pański stosunek do Z.B. Warto żeby inni też ten komentarz przeczytali. http://forum.gazeta.pl/forum/w,65,105225414,105634676,Re_Wnioski.html
Powrót do góry
Andrzej Szubert



Dołączył: 03 Lis 2008
Posty: 48

PostWysłany: Czw Sty 14, 2010 11:38 pm    Temat postu: skandal z ES Odpowiedz z cytatem

Panie Kuczuk! Jest Pan ślepy, czy ślepego udaje?
Mój CAŁY poprzedni wpis był o encyklopedii. O Bereszyńskim jedno jedyne krótkie zdanie na końcu, jako odpowiedź na Pańską - nie mającą nic wspólnego z ES - uwagą o negatywnych skutkach nienawiści.
Niech Pan przeczyta wypowiedzi Pańskiego alter ego na forum gadzinówki. Tam, w jego wypowiedziach, nienawiść aż kapie z monitora...
Napisał Pan: Miało być o encyklopedii... A ani słowem o encyklopedii Pan nie wspomniał. Bawi się Pan w psychoanalityczne dywagacje o mnie i o OSPN. Doszukuje się Pan motywów, pobudek...
A na temat podanych przeze mnie, nie podlegających wątpliwości przekrętów z biogramami i hasłami, dokonanymi przez trzech opolskich magików od historii, w tym Pańskiego pupilka Bereszyńskiego - nie powiedział Pan ani słowa!
Celowo i z premedytacją rozmywa Pan dyskusję na temat przekrętu z ES. Jak diabeł święconej wody unika Pan rzeczowej dyskusji. Z jednego powodu! Bo nie ma Pan żadnego jako tako wiarygodnego argumentu, że opisany przez Tadeusza Kasprowicza przekręt to przypadek, niedopatrzenie czy pomyłka.
Jedyne co Pan próbuje osiągnąć, to odwrócić uwagę od faktu winy Maziarza, Patelskiego i Bereszyńskiego za matactwo z ES!
Kończę tę dyskusję, którą Pan na siłę zamienia w bicie piany. Zresztą, jest to jedyne co Pan naprawdę na tymże forum uprawia. W tym jest Pan mistrzem i nie zamierzam w biciu piany z Panem konkurować!
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Andrzej Kuczuk
Gość





PostWysłany: Pią Sty 15, 2010 12:08 am    Temat postu: Słuszny wniosek końcowy, szkoda że tak późno! Odpowiedz z cytatem

Panie Szubert! Ależ cały czas zajmowałem się tutaj sprawą Pańskich zarzutów w sprawie rzekomego "przekrętu". Wskazywałem, że są to jedynie wymysły Waszej trójki (T.K., A.Sz., Z.Sz.), od których dystansują się nawet Wasi koledzy z OSPN! Gdyby Z.B. i inne atakowane przez Was osoby faktycznie zrobiły jakiś "przekręt", Pańscy koledzy z OSPN nie udawaliby, że nic się nie stało. Już dawno walnęliby w Bereszyńskiego jakimś oświadczeniem. Tymczasem tylko Wasza trójka robi zadymę mając w tym swój interes (wskazałem jaki). Inni po prostu ignorują Waszą akcję. To mówi samo za siebie. Pisze Pan: "na temat podanych przeze mnie, nie podlegających wątpliwości przekrętów". Nawet Pańscy przyjaciele z OSPN mają co najmniej wątpliwości skoro konsekwentnie milczą w tej sprawie. Co dopiero mówić o innych! Nikt Wam nie wierzy i tyle, a Wy sami najlepiej wiecie, że nie macie racji. Faktycznie pora zakończyć ten cyrk. Szkoda, że wcześniej nie doszedł Pan do tego wniosku.
Powrót do góry
Admin
Site Admin


Dołączył: 16 Cze 2008
Posty: 85

PostWysłany: Nie Sty 17, 2010 6:37 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Andrzej Kuczuk napisał:
Faktycznie pora zakończyć ten cyrk. Szkoda, że wcześniej nie doszedł Pan do tego wniosku.

Bardzo dziękuję Panu za udział w dyskusji na naszym forum. Starałem dotrwać do końca dyskusji, a nie było to łatwe. Mam nadzieje że za tą cierpliwość Bozia mi w niebie wynagrodzi, a koledzy z Opolszczyzny wybaczą.
Powodem niezbanowania Pana wcześniej było danie Panu szansy wypowiedzi i przedstawienie swoich argumentów. Z czego Pan tak jak umiał, skorzystał. Nie moim zadaniem jest ocena tego. Argumentacja obu stron pozostanie tutaj na przyszłość, jako materiał poglądowy dla zainteresowanych.

Andrzej Kuczuk napisał:
Nawet Pańscy przyjaciele z OSPN mają co najmniej wątpliwości skoro konsekwentnie milczą w tej sprawie. Co dopiero mówić o innych! Nikt Wam nie wierzy i tyle ...

Pańska interpretacja milczenia” jest rzeczywiście zabawna. Występował Pan jako jedyny przeciwko wielu świadkom historii, mimo to twierdzi Pan że adwersant nie ma poparcia. Przypomina mi to definicje Bolszewików” i mienszewików” .
Natomiast manipuluje Pan czytelnikiem, kłamiąc że: "Nikt Wam nie wierzy". Według mojej skromnej osoby nie było nawet potrzeby "wierzyć". Koledzy z OSPN przeprowadzili w sposób jasny, zrozumiały i rzeczowy proces dowodowy, że nie zdołał Pan ani na sekundę zachwiać mojego, do nich zaufania. Jednak tym wpisem zdenerwował mnie Pan na tyle, że przeprowadziłem sondaż i zapytałem 20 osób, z których ani jeden nie stanął po Pańskiej stronie. Powie Pan tylko 20 osób i to na dodatek z mojego kręgu nie jest odnośnikiem do sondażu. To prawda. Ale mi wystarczy żeby uznać Pana za persona non grata u nas na forum.

Z respektem
Kazimierz Michalczyk
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Admin
Site Admin


Dołączył: 16 Cze 2008
Posty: 85

PostWysłany: Nie Sty 17, 2010 6:46 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

17.01.2010 o godz. 18:42 użytkownik "Andrzej Kuczuk" został usunięty z naszego forum.

Admin
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum porozumienie.forumoteka.pl Strona Główna -> Dyskusje Ogólne Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
Strona 3 z 3
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki na tym forum
Możesz ściągać pliki na tym forum